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在由CSDN和《程序員》雜志聯合舉辦的第三屆中國軟件技術英雄會(上海站)上，由主持人CSDN首席分析師孟巖，上海群碩大中華區軟件開發總監邵榮，阿里軟件技術總監葉偉，盛大游戲首席技術官朱繼盛， 趨勢科技(中國)有限公司技術總監蔡昇欽，巨人網絡集團首席技術官CTO宋仕良，淘寶網首席架構師王文彬共同參與的CTO論壇上，就有關CTO是否必須為技術高手，從程序員到技術高手成長之路，知名互聯網公司如何招聘人才等問題與參會者進行了深入的交流。

精彩觀點：
我覺得CTO并不必須是技術大拿，大家今天可以看到，從CTO的定義來看，CTO的角色是用技術服務公司的商業模式。從這個定義，只要你對技術有相當性的掌握，其實你可以不必從底層做起。——王文彬

CTO很重要的目標是在于它能夠整合公司的商業能力，成為一個CTO的重點，是你對公司核心技術的了解度跟掌握度，還有公司主要的核心業務的掌握度。——蔡昇欽

技術高手和CTO這兩個角色，打個比方，像一個樂隊里面，技術高手像小提琴演奏者，或者是一個鋼琴演奏者，但是CTO相當于一個樂隊的總指揮，樂隊的指揮需要有對音樂的整體感覺，這方面肯定更拿手。——朱繼盛

CTO還是應該是一個內功高手，還是要有點內功，這說明什么，你在技術方面，應該有技術的洞察力，要看到商業和技術的結合。——葉偉

跟技術團隊，尤其跟程序員，跟工程師，你要有共同語言，我覺得如果說沒有一定技術深度的話，其實很難能夠融進整個的團隊。——邵榮

如果作為一家創業型的公司，特別是互聯網，特別是軟件行業，CTO必須是一個技術高手，因為你是一家創業公司，技術平臺應該是公司的核心業務，如果CTO不是技術高手，這個公司很難在商業上有大的作為。——宋仕良

程序員或高手容易犯的錯誤是什么，或者我覺得做得不夠的地方，是程序員容易覺得我做的這個東西很好，很牛，我這個東西別人應該喜歡用，由我來推演別人。——邵榮

要成為高手，就像練功一樣，你必須能耐得住寂寞，要關在研究室里面，像大家一樣，晚上寫代碼，有時候這種東西不是平常人可以做到的，假如你可以呆過這段期間的話，我相信你練到功成了以后，這些東西你就可以發揮出來了，我想這是成為高手很重要的因素。——王文彬

我建議大家去嘗試做產品經理或者系統分析師，架構師很多人誤解為純技術的，其實許多的架構師對商業的分析是非常擅長，對于系統分析師，因為系統分析師是非常清晰地要描繪出商業的目標在什么地方，分解成什么東西，跟技術有關聯。——葉偉

首先在于留住人才，我們讓工程師知道，工程師他不是低于管理者的，也就是說，你一個經理，他所拿到的整個薪資，不一定要大于他所管理的工程師。——蔡昇欽

以下為論壇實錄：

主持人：在正式開始之前想先做一個小調查，我想請問一下，在座的六位CTO都是技術管理者，都是技術大拿，你們誰認為成為一個技術管理的高手，或者CTO，成為技術高手是必經之路，想成為一個CTO必須先成為一個技術高手嗎？

淘寶網首席架構師王文彬：先說明一下，我是假CTO，我的職位其實是做技術，在淘寶做品牌架構，說實在的，我有一個技術背景，但我覺得CTO并不必須是技術大拿，大家今天可以看到，從CTO的定義來看，CTO的角色是用技術服務公司的商業模式。從這個定義，只要你對技術有相當性的掌握，其實你可以不必從底層做起，我們今天講的是CTO是不是一定要從底層的技術人員干起，假如從這個角度，我覺得做CTO不一定經過必須這個角色，當然現在業界很多CTO，我想在座很多CTO是從技術出身，這是現實，但是理論上我不覺得是一定的事實。

趨勢科技技術總監蔡昇欽：我認為CTO有很重要的目標是在于它能夠整合公司的商業能力，成為一個CTO的重點，是你對公司核心技術的了解度跟掌握度，還有公司主要的核心業務的掌握度，所以不一定說非要從底層干起，當然CTO也可以是掌握技術最高的那個人，但是這不是一個唯一的一個對應關系。

盛大游戲首席技術官朱繼盛：技術高手和CTO這兩個角色，打個比方，像一個樂隊里面，技術高手像小提琴演奏者，或者是一個鋼琴演奏者，但是CTO相當于一個樂隊的總指揮，樂隊的指揮需要有對音樂的整體感覺，這方面肯定更拿手，但是你說他，說到他必須是一個小提琴高手，或者必須是一個鋼琴高手，這不一定，也說明作為一個CTO的話，不一定是從一個技術高手成長過來的，作為一個CTO，他最主要的職能在于整體的協調，對于音樂整體的把握，或者技術整體的把握上。

阿里軟件技術總監葉偉：這個問題很難回答，是不是一定要成為一個高手，我曾經發現自己技術上好像也有點高，但是很快發現自己不高了，因為高手太多，剛才盛大的朱總也談到了，你不可能樣樣都精通，我本來想打這個比喻也差不多，不過總的感覺，還是應該是一個內功高手，還是要有點內功，這說明什么，你在技術方面，應該有技術的洞察力，要看到商業和技術的結合。我還得補充一點，我們就從CTO的詞上來說，最后一個詞是officer，officer什么意思，實際上是個管理者，你真正的本事是把一個團隊凝聚在一起，并且服務于商業，如果你沒有那方面的能力，你今天編程越厲害，或者某個方面精通的，根本不能把你放到CTO這個位置上面，越放到上面越危害，你帶著一幫人不知道往哪方面奔，你純粹只是興趣，無法為給公司帶來商業價值，大家都知道公司其實是要產生這個價值。

群碩大中華區軟件開發總監邵榮：我更傾向于必須成為技術高手才能成為CTO。剛剛幾位的觀點我是認同的，但是還有一些不同的想法。第一個就是自己大言不慚來講，我自己是走技術這條路過來的，然后在這個過程里面，我自我感覺，就是說你跟技術團隊，尤其跟程序員，跟工程師，你要有共同語言，我覺得如果說沒有一定技術深度的話，其實很難能夠融進整個的團隊，尤其，當這個團隊，比如說從很小規模，你很可能在前面做很高指點的話，能夠落地，給他們一些幫助，所以說在整個我覺得成為一個技術主管的過程當中，如果說有相關的比較深的這樣一個經驗的話，我想應該會有一定的幫助，整個到后面真正成為CTO，或者成為技術的主管的時候，那個時候是不是技術還是跟原來一樣重要，不是，它只是屬于在整個的過程當中，其中一環吧。

巨人網絡集團首席技術官宋仕良：剛才幾位的觀點我是同意的，我之所以更傾向于必須成為技術高手才能成為CTO，其實我自己也是一個從技術的底層干起來，我也是寫程序的，我為什么覺得這個問題可能要分兩個部分來看，如果作為一家創業型的公司，特別是互聯網，特別是軟件行業，CTO必須是一個技術高手，因為你是一家創業公司，你的公司要創業，技術平臺應該是公司的核心業務，如果CTO不是技術高手，我覺得這個公司可能是很難在商業上有大的作為，如果像一些傳統的公司，或者做金融那些公司，它來有一個做IT的部門，就不一定是一個技術高手，更重要的是偏重管理，或者是對業務流程的熟練，并不一定是對技術要專注。

主持人：不管怎么說，臺上的六位都是我們心目中公認的技術高手，我想問其中幾位，臺下有很多人，有的人已經是高手了，有的人還在成為高手的路上，我想你們跟大家分享一下，如何才能成為一名技術高手，成為一個技術高手一個最重要的經驗是什么，我想邵榮首先與大家分享一下你的觀點。

邵榮：先簡單說說我自己的一個成長經歷，其實我在95年、96年左右的時候，我在操作系統上玩java，我的導師要求我在一個月之內掌握當時的內容，其實就在那個時間開始做很多事，憑著狂熱，后面我在DOS里面寫自己的Windows的驅動，去驅動整個的鼠標、鍵盤，再到后面，幫那個研究所做過一個，大家不知道南極星，我自己做了一個，幫香港的一個公司做了一個斯托尼方。我那個時候真的有點不知天高地厚，就想走出蘇州，我以前在蘇州大學里面，自己也做了老師，還教軟件工程，教C++，當時我走出蘇州的時候，我講了一句話，在整個蘇州可能沒有人在C++上超過我，最多只能跟我溝通交流，過了多少年才知道自己錯得多厲害，當時自己的自信心很膨脹，我那時候基本上把白天黑夜倒過來干，基本上是每天吃完早飯回去睡覺，然后別人吃中飯，我吃早飯，連續很多年，大概是最起碼4、5年時間一直這么來干活和工作的。但事實上隨著時間推移，號稱自己覺得還可以，慢慢開始有不同的理解，當中有一個關于互聯網，我不知道有多少人知道“白云黃鶴”這個BBS，這是在教育網里面僅次于清華的，我當過兩年版主，通過在里面解決問題，帶來很多思索，之后我又開始瘋狂看軟件工程，后面又開始看管理，在市面上的管理方面的書我都看過，事實上一步一步走過來，到今天我思索很多東西，很多時候在里面思索一些商業模式，思考整個團隊的建設，思考很多東西三年之后會發生什么事情，客戶那邊是什么東西，那這么多年里面，我覺得有一個詞，就是我影響很深刻的，可能對大家有些啟發，叫EMPATHY，這個詞的中文含義叫移神，那么我把它去更形象化來講，就是將心比心，我覺得這么多年過來了，從技術高手轉到現在為止，可能很多時間是負責技術的方向，甚至于是整個業務方向，從原來的執行者變到現在的一個布局者，我覺得很多很多時候，EMPATHY這個詞給我自己很大的一個促進或啟迪吧，程序員或高手容易犯的錯誤是什么，或者我覺得做得不夠的地方，我做的這個東西很好，很牛，我這個東西別人應該喜歡用，由我來推演別人，EMPATHY這個東西，我做這個東西首先站到別人的角度看，我想要帶團隊，我會站到團隊角度看這個問題，你必須在很早的時候預估到很多部分，我覺得很多程序員應該了解，但是最后沒有做的事情是嘗試性的一些東西，所以隨著時間推移，我覺得做真正的技術高手，或者想成為技術高手，我覺得應該往一些更軟性的東西想，講句實話，我往管理方向做的時候，看了很多哲學和心理學的書，這些東西對擬人生有非常多的促進，不要走太多剛硬的路。

主持人：邵總很性急，一下把我后面要問的問題全都回答了。我們接著往下問問葉總，我知道您的技術非常好，思路也很活躍，所以您走上技術這條路，但是我有一個問題是，您后來為什么沒有走上創業的路線，您覺得怎么評價一個技術人員的價值，跟著人干也算成功，還是我非要自己創業呢？

葉偉：這個問題相信很多人都面臨著，不管你曾經或者將來，你最終選擇了什么，你有可能選擇了去創業，也可能這時候沒有想創業，我個人認為呢，有幾個方面，一個是來自于客觀上，比如說跟人的性格有關系，有些人可能性格上并不善于冒風險，大家都知道創業是非常冒風險的。第二個，你的知識結構能力方面可能有局限性，你創業，所有的責任都是你在承擔，你要考慮是否能得到成功，你會考察你的特長在什么地方，從性格方面說，可能有的人說我希望去寧為雞頭，不為牛尾。我另外有一個觀點，這也是我自己的，可能我沒有去創業的很重要的想法，我真正想創造社會價值，這個價值要擺在舞臺上，這個舞臺如果適合你發展，而且它也很大，而且我們大家都知道互聯網可以把全世界都聯合起來，你有沒有智慧，你跟著英明的道路走，這是你可以考慮的。說實在的，我自己的經歷，我開始的時候，沒有進外企，為什么呢，我讀書的時候去打工，所以我在民營企業，很快做大了，那時候我做CTO，管理幾十個人，后來我覺得這個行業比較小，我做ERP，我也不再做CTO了，ERP大家知道會影響很多的企業，OK，我去做這個東西，我進了金蝶，在行業里比較大，然后后來我進了互聯網行業，阿里巴巴，因為我們要去做電子商務，電子商務它將影響更大范圍的人，所以我覺得這個能夠創造更大的社會價值。

主持人：我昨天去巨人訪問的時候，巨人的同事向我們說，宋總其實是一個不善于言詞的人，但是我想問的問題是，您這樣典型的技術人員的個性，怎么樣管理一個團隊呢。

 宋仕良：確實我平時在工作中是不善言詞的，因為我應該說比較喜歡做技術工作，我在學校里面天天鉆研技術，工作之后也遇到一些朋友，然后朋友都是一些技術高手，因為我工作的時候去一家公司，那家公司的同事也是技術高手，在清華BBS上被評為中國十大黑客之一，那不是貶義的，是軟件高手或者技術高手，是做輸入法的一個作者，我從他的身上看到一個真正的技術高手，是一個什么樣的人，就是說平時不去太追逐一些功名這些東西，回到剛才說的話題，我一個不善言詞的人如何把100多人的團隊帶下來，主要還是靠朋友，可能我會跟我的另一個搭檔，他的溝通能力比較強，然后他在從事人際交往，在管理當中會比較擅長一點，我專注于做技術這塊，相當于一個黃金組合了。

主持人：王文彬先生是我們淘寶網的首席架構師，我知道您在淘寶網上扮演兩種角色，一種是帶領團隊的角色，另外一種是掌管整個淘寶的架構。您覺得這兩種角色，CTO帶團隊的角色和做架構師是什么關系?您是如何協調好這兩者的關系的？

王文彬：的確有點挑戰，我老板每次跟我說你架構為什么沒有做好，我說我一個人扮演兩個角色(笑)，但是這個角色里面是有相關的，比如我下面的同仁，其實大家都關注架構，所以其實我今天在帶領淘寶團隊做架構的時候，會依賴他們實行部分的架構設計，因為淘寶這么大的網站不是一個人就可以做得出來的，這也需要大家通力合作。這樣自然就有一個團隊，我想我只是起帶頭作用，帶這個團隊成本比較小，這也是為什么我兩方面能夠兼顧的原因吧。其實我再補充一點，剛剛主持人問怎么去變成技術高手，需要什么調整，我也一直在思考，其實我同意邵總的講法，今天你做程序，技術上的東西最需要的是熱情，這個熱情也需要你具備一定的條件，我總結我自己的經驗來看，當然我也有一點運氣，加入了一流的團隊，我想這會刺激一個人潛力的發揮，假如我今天沒有遇到這群人，我不覺得我今天的看法能夠到這種程度，但是另外一點，我覺得你今天要走技術這條路，有一點，要成為高手，就像練功一樣，你必須能耐得住寂寞，要關在研究室里面，像大家一樣，晚上寫代碼，有時候這種東西不是平常人可以做到的，假如你可以呆過這段期間的話，我相信你練到功成了以后，這些東西你就可以發揮出來了，我想這是成為高手很重要的因素。現在在中國，很多公司都在征才，其實大家對技術高手的需求是非常大的，只要把握這幾點，相信大家有機會成為一個技術高手。

主持人：葉總好像有什么想補充的？

葉偉：是的，我想補充的是說，管理這個東西，它是你的工具，你的手段，對一個CTO來說，或者對負責技術研發的總監來說，實現這個目標，這是你的責任，管理是你的手段之一，你搭好架構，也是你的手段之一，這些東西你都要去管，沒有一項可以落下來。另外一方面，這些責任不見得是跑在最頂上的人才有責任，其實我們的一個技術主管，經理他都會有責任，你說他當經理不要管團隊，也要，只是CTO更專注在商業和技術架構之間形成橋梁，他需要把商業的東西分解成技術解決方案，反過來又要用我們的技術驅動創新，形成商業上的一些想法，所以我覺得是說，管理它是一個工具，幫助我們，你不要去忽略它，然后我想補充一下，剛才邵總前面談的問題，怎么樣成為一個CTO，一個是說你要以終為始，你看CTO核心的能力點在什么地方，我們剛才談到是說，它是在跨越商業和技術，所以你要有這個技術，第二個你要組得起團隊來搞攻堅戰，這兩方面都要，你要練很多東西，我今天講不完，我提兩個主要的，你可以同時去嘗試，可能你距離CTO就近一些，第一個是做項目經理，沒有豐富的項目經理，你根本就不知道怎么樣跟人家合作，怎么樣取舍，怎么樣排列優先順序，怎么樣控制你的資源，前面我說CTO是個officer，第二個方面，他更多要有站得高看得遠的角色，所以我建議大家去嘗試做產品經理或者系統分析師，我談架構師，因為談架構師很多人誤解為純技術的，許多的架構師對商業的分析是非常擅長，所以我還是談一談系統分析師，因為系統分析師是非常清晰地要描繪出商業的目標在什么地方，分解成什么東西，跟技術有關聯，我建立大家在這兩個角色方面嘗試一下。

主持人：謝謝葉總，我們還有一位沒發言。我知道趨勢科技有一個特別優良的傳統，你們在培養人才，以及留住人才這件事情上很有功力，我想了解一下，您怎么在您的技術團隊里面培養人才，留住人才，這是一個大家現在很關心的話題。

蔡昇欽：培養人才在趨勢科技的做法，就是你給他舞臺，然后他就是自己的編劇，他就是自己的導演，用這樣的方式來做，我們在培養技術高手的層面上，在公司的框架當中，我們是把人才分成兩個方面來看，在技術這條路上走的話，首先在于留住人才，我們讓工程師知道，工程師他不是低于管理者的，也就是說在趨勢，你一個經理，他所拿到的整個薪資，不一定要大于他所管理的工程師，因為我們必須讓公司的團隊知道，你喜歡鉆研技術，那是因為你的興趣所在，你喜歡管理團隊，你喜歡跟人打交道，那是你的興趣所在，從一個公司角度看，我們鼓勵人基于自己的興趣做好他的發展，所以從這樣的情況了解員工后段的需求，然后安排他去他有可能的位置，很自然而然員工就會跟公司走得很近。像我通常會跟我的團隊的人員講，不管是資深的還是資淺的，我每年會問他們一個問題，你有沒有想過你5年后干嘛，我會記得他們2006年跟我講什么，2007年跟我講什么，2008年跟我講什么，他有沒有改變他人生的五年規劃，三年規劃，我們盡可能在公司的范疇滿足員工的需要，我想這樣子，員工就會成長，就會跟公司走在一起。

主持人：人才的問題其實是現在大家都很關心的，我在主持這個會之前，有人特意給我發消息，建議我多問在座的CTO一些關于怎樣招募團隊，保留團隊的問題，由于我們現在人才培養存在一些問題，導致我們市場上優秀人才的數量有限，就帶來保留人才和爭奪人才之間的矛盾，我想問一下宋總，我昨天去巨人的時候，聽說你們團隊相當穩定，你覺得除了巨人的收入高以外，這個當然是很重要的因素，你還有什么訣竅嗎？

宋仕良：應該還是說公司重視技術人員，首先你重視人才，你應該是要尊重人才，一個技術人員，他有他自己的想法，而且每個人的想法都是不一樣的，你要重視他的想法。   

主持人：這種想法跟公司的目標不一致怎么辦。

宋仕良：目標不一致的話，那應該是給他做工作，就找他談心，這個肯定要統一目標的，如果目標不一致，大家肯定走不到一起來，首先你在組建這個團隊的時候，在選人方面，應該是物以類聚，我覺得至少應該選大家有興趣，或者有共同拼搏方向的，或者是大家奮斗的方向是一致的，至少奮斗的目標一致的話，才能夠很好地溝通，不會說我提出一個觀點，另外一個人會有很大的反駁，首先你在組建團隊的時候，每個人雖然達不到完全一致，但是大家的目標是一致，中間團隊在磨合的過程中，肯定會出現這樣那樣的問題，這些問題我想都是可以解決的，因為公司或者通過一些協調，或者是互相的理解，互相的支持。

主持人：朱總您覺得盛大在保持人員不流失方面如何。

朱繼盛：我覺得核心的思想只有一點，給相應的人自己的舞臺，施展他自己的東西。可以舉一些例子，比如說我們盛大集團的副總裁是80后的，他能作為一個上市公司的總裁。再舉一個例子，去年盛大有很優秀的員工離職了，這個離職并沒有任何人勸他，他自己有這個意愿，要自己創業，盛大有機制，讓他自己編一個游戲，他在盛大的周圍去工作，這樣的例子，實際上在盛大有非常多這樣的例子。

主持人：謝謝臺上的嘉賓和底下的觀眾。

嘉賓：謝謝大家。(付江/整理)