semovy

雖然有些較勁，但可以看出面試官在稱述一種觀點

而這種觀點也是很多人想不開也想不通的。

確實，太多有志年青人迷茫在這個上面。

打工就是一種創業，確實有見地。

不過中國人就是愛面子，當老板會被更多人膜拜，即使是皮包公司老板也好。

發信人: zhengf (Frank), 信區: JobAndWork
標? 題: IBM面試內容
發信站: 南京大學小百合站 (Mon Jan 17 18:34:07 2005)

面試官）您自己怎么規劃自己的職業呢？
應聘者）我現在因為馬上就要面臨畢業嘛，因為本科也學計算機，我覺得將來就是希望一開始就進入一個以IT為主的公司，就象IBM、Intel這些主要是搞IT的，這樣的話對自己的能力也是一種鍛煉嘛，最好進入一個相對是較大的公司。

面試官）以后不會想去做經理，去做管理什么的？
應聘者）一開始不會，一開始我肯定是從……我想過個幾年我可能會。

面試官）會不會想要去創業？現在非常流行。
應聘者）創業我也想過，我和同學也經常討論，萬一說這種大公司進不去，我想一畢業就去創業，難度比較大。

面試官）其實創業的難度不是很大，創業的關鍵問題是在于你愿意不愿意做那樣的工作和你愿意不愿意去接受創業里面的一些東西，這個非常重要。
應聘者）我覺得這是一種積累的過程。

面試官）很多人都說創業是一種積累的過程，創業需要機會，創業需要好的點子，還有人說要有人脈的關系，還要有很多管理的能力……人們都說得玄而又玄，但其實講穿了，創業其實是很簡單的，舉例來講，河南的生梨賣到上海價格可以翻一倍，但是很多人不愿意去做這種事情，為什么？你去販賣生梨干什么？對不對？很多人不愿意放下身段改變自己的興趣愛好。去馬路邊開一個餛飩攤子挺賺錢，但是不是人人都愿意去做這種事情哦。創業其實并不難。

應聘者）如果要從頭起步，那種傳統的買賣可能不難，但是我覺得畢竟學了七年的IT更希望是從事IT，這一領域要比別的門檻高一些。
面試官）雖然高，但是它和賣餛飩、賣生梨非常相通的一點就是有沒有給別人帶來幫助，這是整個創業里面核心的一個問題。也就是說我們賣餛飩和賣電腦沒有什么兩樣，它們都要解決人們生活或工作的需要。編程序和賣生梨，或者提供快遞服務也沒有什么兩樣，但關鍵的一點是你有沒有幫助到有需求的顧客，有沒有給顧客帶來價值。

應聘者）關鍵是……最開始我覺得關鍵要讓客戶相信你會給他帶來利益。
面試官）哪怕一開始你給顧客白做，證明你的能力，證明你的效益。其實你如果幫不到你的顧客，還去收顧客的錢，那跟搶劫也沒有什么兩樣，對不對？我幫不到你，但是我幫你辛辛苦苦編了五天，給錢吧！那顧客說，我要你干什么？有沒有想過一個問題，我想聽聽你是怎么回答。如果哪天你已經很有錢，你已經沒有經濟上的壓力，或者是說你并不用因為經濟上的原因被迫地去做什么事情，你完全可以自由地選擇自己喜歡做的事情去做，那時候你會去做什么？

應聘者）那時候我就會去想……或者是……
面試官）您有沒有什么明確的目標或者是什么事情僅僅是因為經濟上的困擾而不能去做的？

應聘者）我比較感興趣去做……我不知道你是指事業上的還是說生活方面的？
面試官）有什么兩樣嗎？

應聘者）事業可能說……事業方面你會更專注于某個領域，將來你有錢了你肯定會去……
比如說，你自己去創業，做自己感興趣的事情，開一家IT公司。
面試官）您說您有錢了會去開一家IT公司，為什么一定要自己做老板呢？

應聘者）因為……首先你自己做老板的話，你自己感興趣的東西你可以去做，就像前面所說的那樣。
面試官）是不是在公司打工時就會被分派自己不感興趣的事情呢？

應聘者）打工的時候很有可能被分去做自己不喜歡的事情。
面試官）您怎么知道創業了您就不會被顧客逼著去做你不喜歡的事情呢？

應聘者）前提不是說不會被生活所困擾嗎？
面試官）是，您已經不會被生活所困擾了，為什么在打工時還會被人逼著做你不喜歡的事情呢？

應聘者）就是……您的前提是說，首先我很有錢了，我就打算搞個IT公司。
面試官）為什么要去做老板，為什么不去打工？去做職業經理人？為什么要去自己開公司？

應聘者）因為打工做經理，總覺得好像是屬于那種上下級的關系……
面試官）不喜歡上下級的關系？

應聘者）不是說不喜歡……
面試官）那為什么上下級的關系對您是一種困擾呢？

應聘者）不是困擾，就是我更有錢，我更希望自己控制自己去做感興趣的事情。就是說在公司里邊可能，當然就是說，與IT相關的事情我會去做，但就是說……畢竟是自由度沒有自己開公司這么大。
面試官）您已經被您的興趣所控制，被您的欲望所控制了。

應聘者）被興趣控制了，我覺得并不是一件壞事，而且是一件好事。
面試官）那你為什么就不能在公司中非常有興趣地為領導服務呢？

應聘者）我為領導服務那是肯定的。就是說，可能有的時候你會被領導分派一些你并不喜歡的事情。
面試官）公司一開始往往會被市場逼迫去做你并不喜歡的事情，這兩者沒有什么差異。

應聘者）如果開公司，我覺得還是要做自己感興趣的那一塊。一開始可能會為市場所左右，但我覺得慢慢地你做好了的話，只專注于你感興趣的那一塊，然后你在這一塊里有所建樹，或者是打出名氣或者知名度，那么就比較容易了。

面試官）想象一下，象我一樣在某一家公司工作，打工就是一種創業。我不知道您是否贊同這種觀念，象您可能沒有打過工，所以并不知道創業和打工有什么差異。比如說，我是Frank，我在IBM公司工作，相當于我開了一個一個人的公司，就叫Frank工作室好了，我這家公司就我一個人。我的顧客只有一個，目前只有一個，就是IBM，IBM購買我的服務，她把付給我這家公司服務費稱作薪資。當然周圍還有很多與我競爭的同事，就象我開公司也會有許多同領域競爭的公司一樣，做跟我一樣的工作的公司。

應聘者）您的意思就是說，工作也是一種創業？我一開始因為沒有工作過，我的想法就是創業就是做老板。
面試官）你已經做老板了，你不覺得你已經是自己那個公司的老板了嗎？

應聘者）因為我沒有在很大的公司工作過，所以沒有這種思想。
面試官）公司的大和小沒有關系。

應聘者）大公司和小公司還是有點區別的。小公司，它項目不多，業務領域不多，可能局限于老板讓你做什么，你就做什么。
面試官）領導就是你的顧客，顧客讓你做哪一塊，你沒有選擇。你自己開公司也是一樣的。

應聘者）不是，就是說，你們IBM……就是那種大公司可能會考慮你的興趣愛好所在吧，能夠把你分派到你感興趣的工作崗位上。在小公司工作更有一種被強迫的感覺。
面試官）即使開一家自己的公司，剛開始的時候幾乎都是被強迫，想象一下這些問題：資金不夠，場地要費用，員工期望高薪高福利，競爭對手的壓制，被市場變化弄得暈頭轉向，你想要賺錢，難道你就沒有被強迫的感覺嗎？工作一開始也被強迫，為什么？因為你要經濟獨立，你要養活自己，你要盡快擺脫父母的撫養。你要買房子，你要談戀愛，你要結婚，你要生孩子，總而言之，你要錢。你要工作去賺錢，是不是要被強迫？所以無論自己開公司還是打工一開始都會被強迫，我看不出一開始自己開公司和去打工有什么根本的差異。如果你工作二十年，你還是領導強迫你去做工作，或者你開公司二十年，你還沒有找到自己的定位，無論打工和開公司，你都是失敗者。懂我的意思？我看不出你為什么一定要做老板。除非你有什么明確的理由能說服我，你為什么要做老板。你已經決定自己的命運了，你開了一個一個人的公司，現在你的問題是如何把它經營好，創出自己的品牌，拓展自己的服務領域和從被迫轉變成自己主動選擇自己的工作。

應聘者）我覺得你如果自己開公司，步入正軌之后吧……
面試官）你想想你的工作步入正軌以后……

應聘者）步入正軌無論怎樣還是在給別人打工……
面試官）開公司無論如何也是在為別人打工，因為你必須要賣服務或者商品給顧客，任何付你錢的人，你都要為他服務，你可以不賺錢，你決定不賺錢，你就可以不用為他打工。Okey，你在單位里也一樣。我不要你的工資，你就可以決定不用為他服務。

應聘者）可能我的觀念與你有些不太一樣，我總覺得開公司命運是掌握在我自己手里。面試官）可是你今天已經開公司了，沒人在控制你的命運，right？沒人決定你要去找什么樣的工作，沒人決定你一定要去開公司還是要去打工。命運今天已經掌握在你的手里。即使你決定去打工，仍然你會決定打什么工，是不是繼續做下去，是不是干自己喜歡的東西，要去學習什么，要去追求什么。你已經掌握了你的命運，right?

應聘者）工作的時候，你沒有完全掌握你的命運，你必須先把工作做完。
面試官）創業也一樣，開公司也一樣。你必須要把自己的工作做完，顧客才愿意付錢給你。然后你才能去考慮其它的業務。

應聘者）這個還是有點區別的。
面試官）告訴我區別在哪里。

應聘者）你給別人打工，你首先領導給你的任務你先要做完，然后才有空你去做你自己感興趣的事情。
面試官）開公司也一樣，顧客交待的任務做完了，你才有空去拓展自己公司的領域。

應聘者）做公司的話，首先一開始肯定是這樣的，被市場所左右。
面試官）打工也一樣，一開始一定被人分派做事情，等到你慢慢到達一個位置，想想我們以前的總裁郭士納，他也是一個打工者，誰分派工作給他？他自己要決定怎么做。IBM公司的總裁周偉焜先生，我相信他會決定怎樣經營中國公司，雖然他是一個打工者。

應聘者）……這個打工者就是說，已經有自己可以控制的一塊領域了。
面試官）為什么不去做這樣的人呢？我的意思是說，打工可以做到這么高的成就，難道比自己開公司還差勁嗎？

應聘者）不是，打工你要做到這么高的成就，你肯定得通過十幾年、二十幾年慢慢地干出來。
面試官）難道你認為創業一定能夠一下子成功嗎也？今天許多多人想的都是如何獲得暴利，希望一夜暴富，開公司，總是想著如何快速地去騙取顧客的錢嗎？

應聘者）因為前提是我已經不會被生活所困擾。首先我們必須有誠信，不能騙顧客一筆錢，卻沒有提供服務，那樣子這家公司肯定完蛋。所以說，你一開始不一定很賺錢，但你一，要去學習什么，要去追求什么。你已經掌握了你的命運，right?

應聘者）工作的時候，你沒有完全掌握你的命運，你必須先把工作做完。
面試官）創業也一樣，開公司也一樣。你必須要把自己的工作做完，顧客才愿意付錢給你。然后你才能去考慮其它的業務。

應聘者）這個還是有點區別的。
面試官）告訴我區別在哪里。

應聘者）你給別人打工，你首先領導給你的任務你先要做完，然后才有空你去做你自己感興趣的事情。
面試官）開公司也一樣，顧客交待的任務做完了，你才有空去拓展自己公司的領域。

應聘者）做公司的話，首先一開始肯定是這樣的，被市場所左右。
面試官）打工也一樣，一開始一定被人分派做事情，等到你慢慢到達一個位置，想想我們以前的總裁郭士納，他也是一個打工者，誰分派工作給他？他自己要決定怎么做。IBM公司的總裁周偉焜先生，我相信他會決定怎樣經營中國公司，雖然他是一個打工者。

應聘者）……這個打工者就是說，已經有自己可以控制的一塊領域了。
面試官）為什么不去做這樣的人呢？我的意思是說，打工可以做到這么高的成就，難道比自己開公司還差勁嗎？

應聘者）不是，打工你要做到這么高的成就，你肯定得通過十幾年、二十幾年慢慢地干出來。
面試官）難道你認為創業一定能夠一下子成功嗎也？今天許多多人想的都是如何獲得暴利，希望一夜暴富，開公司，總是想著如何快速地去騙取顧客的錢嗎？

應聘者）因為前提是我已經不會被生活所困擾。首先我們必須有誠信，不能騙顧客一筆錢，卻沒有提供服務，那樣子這家公司肯定完蛋。所以說，你一開始不一定很賺錢，但你一面試官）從我自己的理念，打工和創業只有兩個本質的差異。一個叫做有機會去創造一個職位。也就是說，你喜歡做什么事情，但你發現目前去尋求工作你找不到，或者別人不接受你去做你喜歡的事情，怎么辦？自己創造一個工作，創造一個機會，自己做公司，我自己做首席什么官，這是第一個本質的差異，這是目前比較流行的想法。第二個差異，是自我價值的檢驗。例如說，我認定我的價值是十萬元人民幣一個月，但是找遍了許多職位都沒有人愿意發這樣的薪資給我，因為我不能讓人家相信，我應該拿這樣的薪資，怎么辦？自己開公司，自己證明這一點。我都想象不出還有什么所謂更自由啦，不用看上級臉色的差異。我都看不出還有什么其它的差異。你所講的差異根本就不存在。

應聘者）我說還是存在的吧。
面試官）為什么？

應聘者）就是說，你開公司你有權利選擇顧客。
面試官）你也有權利選擇你的上級。這是我作為過來人可以與你分享的。你是不是有權利選擇你的顧客跟你的生存狀態有關系，當你這個公司已經不介意這個顧客的時候，你才有機會去選擇。但這個顧客是否選擇你，將要決定到你公司的生死存亡的時候，你沒得選擇。如果是打工，當你自己有充分的地位和生存能力的時候，你也可以不介意上級，離開當前的工作，你根本不用去介意。只有當這個工作對你很關鍵的時候，你要介意。這跟你公司的生存狀態或你自己的生存狀態有關系。

應聘者）但我炒了他，我又得繼續尋找我的工作。
面試官）你本來就在尋找你的工作，決定做什么工作，別人強迫你嗎？你的興趣所在是由你自己決定的，你決定去做什么工作，腿長在你腳上，難道還有什么原因一定去做自己不感興趣的事情嗎？只是一開始的時候由于經濟上或者某種原因，又或者，你很喜歡一個漂亮MM，與她在同一家公司工作，可以使你更容易追求到她，象唐伯虎追秋香一樣。無論怎么樣，你總是應該決定自己去做什么樣的工作，談不上被迫。如果生活狀況很好，不需要去做自己不感興趣的事情；或者公司生存很好，可以決定自己服務哪些顧客，不服務哪些顧客。你所講的差異是不成立的。在IBM公司工作有四個層次，這四個層次決定了你的人品高下。第一層次就是“盡職盡責做好本職工作”，領導分派什么，就要做好什么，保證質量，有責任感，哪怕有時候要加班加點，保證任務成功地完成。這是第一個層次，只能夠做到第一個層次的人，今天進入IBM是沒有把握的。第二個層次是什么呢？是主動尋找和承擔工作，不要等上司跟你講做什么，自己要去看，你還能幫領導幫團隊做什么，還能夠幫助你的顧客做什么。不一定要得到命令該去做什么才去做什么，你自己睜開眼睛開動腦子去想你還能做什么。你來到一家飯店吃飯，如果服務員還沒有等你說“倒茶”，香茶已經沏上了，你手臟了，她的熱毛巾已經放在邊上了，什么要求，你不用去張嘴，服務員已經都幫你準備好了，你滿意不滿意？如果別人請你幫忙倒杯咖啡，你一定要想要是否加上紅糖和牛奶，是不是還要添一把小調羹？不用別人講，自己去為別人考慮，自己去做，自己決定去做什么，不要等到別人來分派什么，來給你壓力，這叫第二層次。第二層次也不能確保能夠進入IBM。因為這種人雖然不是那么多，但是IBM所招聘的人更少！你要去追求更高的層次，就是第三層次。第三層次是什么呢？分享和規范，什么意思呢？你要幫助你周圍的人，周圍的同事，讓他們能夠做得跟你一樣好。你將你做得那么好的經驗、方法規范化下來，標準化下來，使得人家很容易去做同樣的事情，讓人家可以做得跟你一樣好，這樣你可以有機會去做更有挑戰的事情。人們說，有個理論叫做“木桶理論”，什么意思呢？一個木桶里能裝的水，是由最短的那根木板決定的，而不是由最長的那根木板決定的。即使一個人在團隊中做到最長的那根木板，有什么用，整個團隊并不會因為你的提高而獲得提高，你的任務是使得整個團隊都獲得提高。第三層次，Okey，可以加入IBM，但是最厲害的是第四層次，第四層次的人為組織制定戰略，為組織指出正確的前進方向，第四層次的人的個人魅力會使得組織中的成員愿意追隨，并為之共同奮斗。如果你的能力達到了第四層次，那就不是能不能進入 IBM的問題了，而是IBM要求你加入了。在我們做Interview的時候有非常重要的一點，就是通過Interview評估你的潛質未來是否有機會變成我們的領導者，希望加入進來的人不只是一個眼前的程序員，而是通過培養，未來你會帶領整個團隊，作為我們的技術上或經營上的掌舵人、領導者，我們把整個團隊、整個部門、整個組織托付給你，放在你的肩膀上，你能不能挑得起來。我講這些的時候，我希望顛覆你原來打工的理念。你目前打工是被迫的，但是是很低層次的。打工和開自己的公司在最高的層次
是一樣的，在最低的層次也是一樣的。

應聘者）IBM把我們招進來，一開始是做程序員的……
面試官）是做軟件工程師的。

應聘者）但是我一直有個問題，到了三、四十歲不可能每個人都有機會做團隊的領導，那個時候并沒有那么多這樣的職位，怎么辦呢？
面試官）每個人通過若干年的工作以后，人生規劃都會自己做相應的調整，重新地審視自己更適合去做什么。很多人很可能，甚至在工作的頭一兩年就已經做了調整。你前面所說的“并沒有那么多的職位怎么辦”，最后有幾種方案，第一種，最簡單，離開這里，這里沒有你的發展前途，我們自己去尋求變化。第二種，改變自己的目標，其實一直做工程師也不錯，尤其是我在IBM看見過一些頭發花白的工程師。做工程師也有不同的level，你也可以不斷地提升自己到一個很高很高的 level，也可以去做與IT標準和架構相關的東西，或者去做項目管理的東西等等，有很多不同的道路可以走，可以一直做到很資深。第三種，堅持到底，臥薪嘗膽，不斷磨礪自己的能力，直至機遇來臨。

應聘者）IBM平時是不是有很多員工培訓呢？這些員工培訓是不是可以選擇自己感興趣的東西呢？
面試官）你感興趣的東西是什么呢？不是所有你感興趣的東西都會在IBM獲得培訓，你必須要做好這個思想準備。如果你感興趣例如說中醫藥，那我們很少有可能會有這個方面的培訓。如果你很感興趣做項目管理，這個是應該有機會的。如果你感興趣的，和IBM希望你的發展方向是一致的，則獲得培訓的機會就較大。原理上，管理層會很希望每個員工有自己的興趣和喜歡去做的事情，也很希望員工有自己明確的人生目標，這樣才有機會可以雙贏：員工個人獲得個人想要的東西， IBM獲得IBM想要的東西。

應聘者）其實我還是想問一些有關人生規劃的問題，我想你在這里工作了這么久，能不能給我一些建議什么的？
面試官）最重要的建議有幾點：要有自己明確的目標，迅速有效地行動，不要隨便被某些公司用高薪、高福利誘惑，而喪失了自己的目標和追求。當你獲得一家公司高薪和高福利工作的時候，其實你一定要給這家公司更高的回報作為交換。

應聘者）就是把眼光放遠一點，看重將來的發展。
面試官）當你能創造更多的價值的時候，你一定能獲得更高的薪資和福利待遇，而很多的學生一開始會被眼前的高薪和高福利所誘惑。當然，那些比較差的公司需求人才的時候，一定會加碼。但是當你拿得多的時候，你一定需要為它創造價值，如果你的創造的價值小于你所得到的種種利益，這家公司的經營就會有問題，不能持久經營下去。所以有些學生因為某家公司的工資高而去了那家公司，完全忽視了自己是否能夠為它創造超過自己薪資待遇的價值。一定要知道，只有公平地交易，才是合理和能夠持久的，不要去片面地追求高收入或者高福利，如果不能使自己在這家公司的價值匹配你所獲得的報酬，那就是你在強搶這家公司的財產。

應聘者）我在網上或者也有很多人告訴我IBM是一個非常人性化的公司。
面試官）人性化是你對這家公司的看法，但原理上跟你個人的人生目標沒有什么關系。你準備去做一個什么樣的人，你準備要解決社會上什么樣的問題，你自己要去回答這些問題，跟IBM是不是人性化，IBM是不是照顧員工，都沒有什么關系。

應聘者）但是如果在IBM，就能為我們創造更好的發展環境……
面試官）但是你一定要知道你朝哪邊去發展，你是要變成一個社會工作者，或者想變成一個什么樣不一定跟IBM有關系的那種職業或者說要去解決的問題不是IBM 領域的，比方說，你現在想去徐家匯是你的目標的話，你就不應該乘車去五角場，哪怕去五角場的這輛車子再豪華再舒適，它也不是你要搭乘的。

應聘者）關鍵是要自己的方向上，然后如果它正合適的話，我就會選擇它。
面試官）是。而且往往人生目標也不需要一定要搭乘一輛車子，你可能是說那家公司做了一陣子，掌握了某一些技巧，達到了階段性的目標之后，還可以再換乘一輛車子，直到達到最終目標，就象先到宛平南路肇嘉浜路，再到徐家匯也可以一樣，但是不要繞遠路先到五角場，那是浪費時間。這個要點是你要知道你要去哪里，然后再決定怎么到達一樣。很多人沒有目標，所以他們隨便搭什么車子都可以，只要不要被晃得掉下來，——很多人都是這樣子過的。

應聘者）其實我覺得既然是搞計算機方面的，如果是能夠進入像IBM這樣的好公司對我這個方向還是非常非常必要的。
面試官）了解這種想法，但是如果有更清晰的目標的話可能會幫助你更加快地到達成功。很多人都說好，問題是并不確認好在哪里，有什么關系。比如要學習網絡工程，可能某些方面思科會比IBM更好一些，如果是家用軟件方面，可能IBM也不是這方面的老大。

應聘者）但我覺得很難有人那么明確地說，“我現在在這里，我一定要到達那里”這么明確，家用軟件或網絡工程，我都不能確認這個一定適合我，我就是我不伸手下去做這個東西，我不會知道這個真正適合自己。
面試官）這是因為自己還沒有目標的時候，隨便走哪一條道路都談不上正確或不正確。當你的目標十分明確的時候，你選擇的對和錯也就明顯許多了。

應聘者）那樣是不是還是需要先有一段經歷的過程，然后才能夠明確目標呢？
面試官）可以花上一段時間工作例如說一、兩年，了解自己真正想要什么，也可以繼續念書念研究生，同時思考自己的人生規劃。其實如果你已經有明確的目標了，就得抓緊時間實施，選擇最短最快最有效率的方法去行動去來?；ㄙM時間去學習研究那些相對次要的東西就意味你就減少時間花費在那些更關鍵、優先級更高的事情上。舉例來講，如果你想成為一名優秀律師，那法律相關的知識就顯得尤其重要，而花費時間去學習計算機，就相對次要了，這就有機會成本的問題，你做了一件事，就沒有時間去做另一件事，所以必須要走捷徑。有目標的時候，要趕緊行動。

應聘者）IBM給我們學生實習機會，是為了什么呢？
面試官）一個是解決項目中人手短缺的問題，也就是有些時候項目的工作量大到需要額外的人才來彌補人手短缺的問題；另外一個也是希望從實習過程中發現和考驗一些學生的能力，將一些優秀的人才優先吸收進IBM。這是實習的兩個非常關鍵的目標。希望你在IBM工作會找到自己的明確目標，并能從工作中提升自己的價值，和IBM共同成長。