謝文:web2.0才剛剛開始

【主持人】Web2.0盈利模式已經談了大半年，但是目前還是僅僅局限在賣廣告上，這是否已經暴露出Web2.0的盲目性？

　　【謝文】我不這么看。Web2.0理論上存在的商業模式理論上應該是沒有問題的，大家困惑的是，大家忙活了一年多，半年多，到目前為止，號稱Web2.0的公司或者根本就不掙錢，或者是掙點廣告費，看不出來Web2.0在商業上的實力。我認為，到目前為止，Web2.0還是處在萌芽狀態，還是嘗試的過程，它的成熟度遠遠沒有到能夠承接起一個完整的商業模式，所以不是說Web2.0有沒有商業模式，而是到現在為止，中國Web2.0嘗試應該是處在初期， 而且說實話，應該是在走彎路、走回頭路，所以，目前為止，錢是肯定掙不到的。

　　【主持人】您覺得出路在哪里？

　　【謝文】我說過很多次，要有好的游戲規則，好的戰略，好的團隊，并且需要三年左右的時間。從這半年多，06年以來看，原來我說的，被大家抨擊比較多的，需要一千萬美元的投入，三年的時間，從現在的觀察看，可能我過于樂觀了。但如果按現在這個搞法，就是現在面上比較活躍的公司，再給它一千萬，再給它兩年，也做不好。為什么？因為我還說了幾個別人不太注意的條件。那就是好的游戲規則，好的團隊，好的戰略。其實現在市面上，手里有一千萬甚至更多的錢、號稱Web2.0的公司已經有一批了，從現在看，哪個已經死了不好說，但是哪個走向死亡已經可以看得出來。另外像植物人狀態的、殘廢狀態的、瞎撲騰的都有?？峙滤麄兊膯栴}是在戰略和團隊上。其實早一點做Web2.0的網站到現在差不多兩年了，以他們現在平臺上，向網友提供服務的狀態看，離我們心目中的Web2.0網站，或者是拿美國當紅的Web2.0網站Myspace和U2來比，有實質性的差距，是戰略上的差距，本質上的差距。在這個時候，談什么商業模式，談營收，或者是由此判斷Web2.0有沒有商業模式？問題不是這么問的。98、99年Web1.0的時候，大家也很困惑。特別是2000年，2001年的時候，大家很困惑。那個時候也是因為Web1.0的公司還不夠大，沒有成長起來。當夠大了，成長起來的時候，廣告作為整個1.0互聯網商業模式的主要組成部分的威力就展現出來了。后來由于無線的暴發，廣告模式曾經受到過一些忽視，現在看，應該又回歸了。不管怎么說，互聯網是具有相當強媒體性質的一個服務平臺，廣告永遠是它的商業模式的重要組成部分。

　　【主持人】以搜索市場為例，除了百度、Google、雅虎，還有中搜、搜狗，再有奇虎、大旗網等等，當然還不包括垂直搜索廠商，您認為廣告能養活這么多搜索廠商嗎？

　　【謝文】當說到市場需不需要，實際上你要問誰？一個是廣告商需不需要那么多平臺去發布，一個是運營商，我們這些互聯網的人，要不要在這時候都來加入這個局。還有一個用戶需不需要。這三個是不一樣的，假如大家做得都各有各的特點，各有所專，而不是差不多一樣，顯然對用戶來說，這樣的搜索廠商越多越好。用戶不管你活得了，活不了。在需要的時候可以找到各有所長的搜索工具，對用戶來說越多越好。對廣告商來說，如果的確市場被細分了，每個搜索引擎都有非常獨立的，非常有特色的，非常有專長的方向，把市場細分了，細分的市場對廣告商來講顯然是有利的，對運營商來講也一樣。但現在的實際問題是，大家不管打什么旗號，實際上這些東西是大同小異的。咱們展開一點說的話，所謂，新一代的搜索，業內的人說法不一樣，我們說個比較簡單的，大家都愿意說的社區搜索，是和Web2.0配套的。其實大家說的，在我看來至少說的是三種不同的類型。

　　第一種是說，大家做了一個Web2.0的社區，這個社區應該有與之相適應，相配套的搜索服務，這是社區搜索的一個含義。以這個含義看中國到目前為止的Web2.0公司或者是他們提供的平臺，應該說沒有一個及格的。我說的是自己建了一個社區，與之配套的搜索。甚至我都懷疑，是不是有人認真開始做這個東西。

　　社區搜索的第二個意思就是你剛剛提到的那兩個公司（意指奇虎、大旗網）。就是說，自己不做社區，而是專門為適應社區化、Web2.0結構而提供的搜索服務。它也有各種關鍵詞，還有博客，tag，RSS，原來傳統搜索不能做的內容，它可能全面覆蓋。這是一種說法。這種說法，我在概念上是存疑的，因為我有一個基本概念，社區搜索只能基于社區，離開了社區，搜索是不存在的。

　　第三種是我自己定義的，可以稱之為社區搜索的，應該說在全世界范圍內，美國、歐洲有個別小的嘗試，中國還沒有開始。新一代社區搜索，包括現在號稱社區搜索的，在我看來不是的。傳統搜索，搜索的是字、詞或者是信息。而真正的社區搜索，搜索的應該是行為。是社區當中居民的網上行為，這個行為當中涵蓋一部分是以詞或者是信息的形式展現的。但更多、更關鍵的部分是以行為，行為模式展現的。這個應該是我過去指出的Web2.0三大瓶頸之一，應該是核心。這個東西應該是比較難的。即使你讓百度這樣的公司來做社區搜索，它其實也是面臨著巨大的方法論上的挑戰，它是很難的。而每個社區的結構是不一樣的，社區里的居民是不一樣的。行為模式是不一樣的，各種詞的語義實質上是有差異的，比如高、矮、漂亮，南方、北方各個地方可以完全不同。你說現在弄一個哪兒都能進的社區搜索，比如我找漂亮MM，百度可能只能找到50萬條，我能找到100萬條，我就號稱我比它強，這對用戶來說有意義嗎？對用戶來說，就算10條、20條，其中有他們想看的就有價值了。所以，像這類行為模式、模式識別這樣的基于社區的，基于單獨社區的社區搜索，還根本沒有。所以，如果不往這個方向走，僅僅在傳統層次上折騰，各自號稱有小技巧，細分了市場，可以吸引新的廣告源。總體來說，我覺得是一種自欺欺人的辦法，是沒有前途的。我相信廣告商也不會很認真的看待這個所謂的新市場，因為它實在不新。

　　【主持人】這么說，對于奇虎和大旗的前景已經大打折扣了？

　　【謝文】討論到具體公司，我就不說什么了。比如說大旗，他們從基本的方向和模式上，我看不懂。從一年前他們跟我聊的時候我就不看好，到現在我更不敢看了。奇虎則說得模模糊糊，他們一會說搜索、一會說搜索加社區，什么意思？我不太清楚。以我這種比較簡單的思維，凡是自己不做一個社區，不會產生真正的有核心競爭力的，有生命力的社區搜索?？缟鐓^的搜索，即使你有點核心技術，也不會所有的社區都用你這個，都OEM。我們不能想象北京的114服務，北京的黃頁服務，北京的導航和上海的，可以在方法論上統一。北京是四合院胡同，上海是里弄，它代表的文化意義和行為意義是不一樣的，您很難用一個籠統的辦法來搜索。也許你可以用坐標，東經多少度，北緯多少度，但是這樣搜索出來的東西能不能滿足人們個性化的需求。要求精確和細分，我覺得是不可能的。所以，即使有一天，有跨社區的統一的，也能滿足用戶的主要的需求，就像現在Web1.0中Google、百度這樣，即使有，也是將來，十年以后。

　　真正的第一步，就是在象樣的社區里建立新型的以行為為搜索對象的搜索體系。其實現在大家因為做不了太深或者是投入不夠，或者是重視不夠，大家只做了一點，比如像評分、排名、各種小型的導航，社區里面分多少類、聊天室分多少類、圈子里面分多少類，這都是開始。這個有點像80年代互聯網初期的互聯網，包括雅虎當年，也是手工分類，那其實就是后來搜索的最初嘗試，都是希望大家能夠方便的找到一個網上的信息。你再看看現在的Web2.0，我試過很多，什么都找不到。有的找一些文章，簡直是網民，大家的行為，貢獻的信息、言論、聊天，往往24小時以后，或者是刷新一次以后，就石沉大海，永遠無效了。

　　它的連帶結果是，中國的Web2.0網站，絕大多數，可以說99.9％，人均訪問量（PV）是在10以下，8以下，5以下。你再看看大家公認的Myspace，人家人均PV是40多，而且還在漲。你可以看到網民在里面交往的方便度，或者是溝通效率之高，中國的網民未必不愿意，但是由于我們缺少很多最基本的深度后臺的功能，如果網站也是三點幾、四點幾的PV，那還不如做Web1.0，新浪、sohu也是10以下的人均PV，那么你怎么能夠體現出Web2.0的優勢？

　　【主持人】現在很多Web2.0網站還是炒做概念，業務模式比較單一，盈利模式也是這樣的。那么，合并會不會是將來的方向呢？

　　【謝文】一塊垃圾是垃圾，垃圾堆成山也是垃圾，聚合了垃圾，也不會變成黃金。

　　在我看來，Web2.0是對1.0的一次大革新，絕不會容易到，像我們有些人想象的，我做一個博客、做一個SNS（假裝的SNS，有個交友功能就叫SNS了）、做個tag、做個RSS，做個Photo、做個視頻，我把這些功能一堆，就叫Web2.0了，這是極為錯誤的一種判斷。這些東西，你稍微給點時間，你會發現，這都會沉淀為互聯網的基本功能，標準化功能。將來IE或者是QQ，這樣的東西上，都會把這些東西集成好。

　　所以，大合并了它就是2.0了？顯然不是。如果是的話，就應該賺到了錢。我老喜歡把Web2.0這個東西和游戲比，游戲是可以收費的，向會員收費，向用戶收費，一個游戲，每年100人、200人、甚至像暴風雪這樣好的游戲，每年幾千人的開發、投入才可能有現在這樣的商業規模。幾個簡單功能的堆積，憑什么就想去談什么商業模式、憑什么去談valuation（價值）、市值如何如何？這個背后，有更加深層次的東西，比如投機心態。例如很多Web2.0公司、包括已經拿到錢的公司創始人，掌舵人，本身沒有做過互聯網，沒有在Web1.0時代做過，他們在Web2.0的時期，實際是在重演我們十年前，八年前的歷史。你想想98年，99年，那個時候人們說的眼球經濟，我有眼球，錢就來了。后來證明，是！眼球夠多錢會來，但是對眼球要求的量非常大，另外要到廣告商、廠商認可你這個眼球有廣告價值，有滯后，差不多是你眼球到位的兩年以后。現在一些聰明人，不信我的，想像做Web2.0網站就是上半年做一個平臺，下半年就該發財，像這樣的心態，咱們先不說你是不是天才，整個互聯網界出過很多天才型的人物，但是，這些人差不多都要有三五年的目不斜視，堅持做，典型的像百度、騰訊、網易，這些都是公認的有自己的核心競爭力網站，包括新浪做資訊，背后有很多過程性的東西。而現在打著Web2.0的旗號，以為那么簡單，三五人開發一個小功能，就想靠這個吃飯，真是不好評論。

　　【主持人】正如您之前預言的一樣，諸如博客這樣的Web2.0垂直商業化的網站已漸漸淡出視線，您覺得他們能撐多久？該怎樣作才能走的更遠？

　　【謝文】垂直有兩種意義，一種是博客網，功能垂直，用一個功能來涵蓋Web2.0的全部，或者是以它為骨干或者是核心展開。我想象的Web2.0最核心的是讓人們在網上虛擬的生活并感到很舒服。在現實生活當中，無論是說話、寫字等需求都通過種種功能比較接近現實的生活，那個叫Web2.0。

　　另外一種所謂垂直是說人群的垂直，專做某種人群，或者專做某種服務、某種主題，在這里邊比功能垂直空間還大一些。比如我十分欣賞的豆瓣網，豆瓣網顯然做垂直市場的，它一開始只做讀書，現在當然有DVD、音樂。但是，它如果做得好的話，它應該可以逐漸擴張成一種綜合性的社區，其中讀書可能是它的一個亮點，或者是聚集人口的一個口號。他有向不垂直或者是全面性社區走的基礎，但是它如果堅持，前途就很簡單，賣給當當就完結了。它只做讀書，這并非Web2.0的本意，雖然這個世界上有很多酷愛讀書的人，但是你的生活僅是讀書是不可能的，所以我認為它如果堅持，可能做不大。但我不是說這個公司堅持下去可能不盈利，我沒有這個意思。他可以賺一定規模的錢，比如幾千萬，這是有可能的。但是我們說的那種成功，一定是在業內作為重量級公司，上市的、能夠長期持續做下去的，經得起競爭考驗的，我們是從這方面來談的。因為剛才我跟你說過，現在所謂全面的Web2.0，已經是一種縮水的，庸俗化，簡單化的一種堆積。即使這樣的，都看不出它的前景。你再把這些東西橫切一刀，豎切一刀，變成很垂直的一個東西，包括一個純視頻，純RSS，或者純交友則更不成立。

　　【主持人】說到豆瓣網，想到web2.0網站同質化越發嚴重，豆瓣的模式在受到認可后，很多網站模仿，必搜、土豆絲、刀豆、火車網、優趣等。您覺得這是不是新網站的通?。?

　　【謝文】反正在業內混這么多年，拋開其他不談，就是簡單的抄襲某種模式，成功也好，不成功也好，抄襲是最低級一層的。在抄襲上做一點改良，這是第二層。當然改良不要光把豆瓣改成土豆，就是改個簡單的名字，可能有點功能上的改良等。 再往上是創新。創新有局部創新，有全面創新。應該說，到今天看，堅持創新，嘗試創新的，成功率高。有多少網站在抄襲Myspace、U2、Facebook，再有現在抄襲豆瓣，我認為，凡是抄襲的一定沒有出路。如果覺得創新慢，創新危險性大，那這還是一個概率性的失敗，抄襲則是必然性的失敗！這個是沒辦法的事情，只有很難、很慢、對人才的要求很高的事情才可能成功。你連最基本的創新能力都不具備，最好不要趟這潭渾水。

　　【主持人】談到創新，從細分市場看，比如視頻、流媒體網站，半年之間就會出現數十家，但是他們在技術上可能沒有實質上的突破，這是一個方面；另外電子雜志類網站，像ZCOM，POCO一數也是一大把，當市場細分以后，Web2.0的應用都是扎堆的出現，您覺得這種競爭正常嗎？

　　【謝文】我覺得是一次大的創新，我們說的是全行業的升級，沒有將來只做Web1.0的。我們如果說把Web2.0說成互聯網的一次新發展，那就是人人都要參與。在這里出現很多做到很小的功能、很小的市場、很小的服務是正常的，只有千百個這樣小公司的出現，才有可能在這里出現大公司。就像我們Web1.0時代，那時候號稱上萬家公司，最后出來幾家而已。但是你說那剩下的9000多家公司不存在，那我相信，沒有一家會成功。但是，從你剛才說的那個角度，站在從業者角度，都不希望成為那些被淘汰的9000多家。從這個意義上來說，還是要做一些理性思考。這段時間，也有視頻公司聊起來，我說起碼，你給我搞一個licence（許可證），起碼做視頻要合法經營。這點沒有，你剩下再扯別的，我們有前車之鑒的，大家看看無線市場，也給了你機會，但是最后因為是單邊控制，你完全沒有辦法。視頻也是這樣的，那邊有廣電部，它給licence（何況還沒有給）或者收回，或者它收縮你的服務范圍等等，這些都可能完全制約你的商業模式甚至被其摧毀。隨便一個電話就把你整死的，更何況我們國內P2P視頻技術差不多是同出一流，主要是清華幾個學生分別出來開公司，有多高的技術門檻，其實大家心里都明白。這個在我看來，是整個Web2.0運作，其實視頻未必跟Web2.0有什么關系，這種進軍當中，再過幾年看，可能就是一個小過程、小局部、小浪花。

　　【主持人】那您覺得對視頻流網站也好，電子雜志網站也好，大浪淘沙需要多少年？

　　【謝文】現在跟過去一個很大區別是真有人給錢。現在一個公司能活多久，不完全取決于它經營情況，而是在它有多少錢可燒?，F在燒的比前些年第一輪的時候燒得謹慎一點，沒有一個月幾千萬的去做市場，所以可能好一點的活個兩三年，不好的肯定今年下半年會看到一批公司銷聲匿跡。但是這個都不是大家希望的。我相信很多投資者也在反省。我也看到很多VC，其實他們投資的時候也是有投機心理在里面，起一把哄，將來可能會找另外一批比他們更傻的VC接棒。但是目前這樣的狀態下，絕大多數情況也是必然的。當然這也是VC的本意了，投10個死9個也正常。只是不要一開始，或者還沒開始，看上去就要死，看上去都不美，這就很危險了。

　　【主持人】那您現在能預測一下哪些網站可能會在下半年明顯簫條下去？

　　【謝文】已經看得出來了。因為從去年下半年到今年上半年，先后有一批公司出于種種目的，炒作了一下，比如花了相當多的錢買流量，買注冊，現在還有一些公司在搞這個，一些新起來的網站，都懶得提它的名字，把網站的Alex排名搞的轟轟烈烈，其實在融資以后，或者是出于成本的考慮，大部分已經拿到錢的公司已經放棄了這種炒作的嘗試。所以他們在Alex排名也掉下去了。正像前面說的，就你那點東西，就你那點服務，排名排到那兒有什么用，因為它并不能換來錢，你的人均PV那么低。 我一再說，現在看用UV（用戶訪問量）、或者看Alex排名，虛假成分很高。

　　我個人認為在Web2.0時代，除了視頻（它大部分服務不形成PV）以外，正規的社區型的Web2.0公司，人均PV在20以下的公司就不要談別的了，先做到及格再說，這個在我看來是至關重要的。也就是說，以一個用戶來算，20個PV相當于在線時間20分鐘甚至25分鐘，這個做不到，廣告也不會來，會員費也不會來，其他服務的收入也不會上來，多少有一點可以，但是不會成局面。大家都自認為自己了不起，你試一試，做一個社區結構，做一個品牌，讓人均PV做到20，不管做什么，做不到，那你就不及格，其他就免談。

　　【主持人】您能具體舉出幾個網站嗎？

　　【謝文】咱們換句話說，按照我的看法，到現在為止，市面上沒有一家，不管它是叫Web2.0還是不叫Web2.0，就是那種個人化，社區化，互動的，到現在在我看來還沒有一個是及格的。

　　【主持人】但是業內很多人看好以貓撲為代表的社區類網站和以網友天下為代表的視頻類網站，您怎么看？

　　【謝文】這個大家不覺得很熟悉嗎？去年的時候大家會看好某某某，再過兩個月又看好另外的公司。這個就我不具體談哪些公司了，我有非常明確且簡單的判別標準。我還是那句話，現在沒有一個及格的Web2.0公司。

【主持人】剛剛您也說到VC，中移動對SP業務二次確認，這個新政策幾乎摧毀了互聯網一項關鍵盈利模式，您覺得會否打擊VC的熱情？

　　【謝文】這是一個雙刃劍。移動在中國互聯網發展當中，移動夢網從積極一方面來講，有歷史性的貢獻，使中國互聯網業提前了一年半到兩年，進入一種正常的運營狀態，進入規模化的盈利狀態，這是移動夢網的歷史性貢獻。當然是不是由于大家經驗不夠，或者是考慮不周，在那個狀態下產生了很多一開始沒有預期到的問題——沒想到這批SP這么“壞”。從移動角度看，他們會想，SP利用我們移動的大方，或者說，“我本是君子，怎么弄了一幫小人”？結果搞的烏煙瘴氣，搞的社會輿論很不好，很不公平，所以給予整治。當然整治過程當中，移動是不是有國企的某種慣性，做過了一點？我覺得也有，有其消極一面。先是“放羊”，后是“見一個，宰一個”，宰的方法也不太得當，是對產業產生了巨大的影響。比如像包月，允許用戶先試用十天，然后決定交費不交費，如果不交費的話，就白用十天。這個推而廣之，在社會上的其他各種服務都沒有這樣大方的。你不能說買輛車，先借上開十天，住一個房，先住十天，不高興了，咱們就不交錢，都沒有。包括現在下載彩鈴或者是歌、笑話，哪個歌經得起聽了10天不煩的。這是培養一批社會無賴，如果是出于很好的保護消費者的動機，我覺得24小時可以了，試用一天就可以了。無線的產品和服務有什么復雜的，需要檢驗這么久？這個時候可能讓人誤解成中移動是故意把SP趕盡殺絕，讓其退場，可能在公平性上有點問題。但是，我仍然覺得，這樣整治一下也好，讓大家都號稱做互聯網，其實依靠無線賺錢，拿無線的錢包裝我們互聯網如何繁榮的公司無處遁行。像你剛剛提過的某某公司，明明收入靠無線，非說我社區如何好，無線和社區是針對兩個不同人口，根本沒關系，像這種掛羊頭賣狗肉的公司，像這種泡沫、錯覺，不管你怎么化妝都是要露餡的，這是一個結果。

　　至于VC投資，其實也不會太看重無線，大家還是在看Web2.0，他們看到了Myspace的成功（據說已經是世界流量第一大的網站），我3月份就預測了，說6個月之內Myspace能達到這個高度，現在看來比我想的還要快，大家真信一場革命在發生。那么這個時候，無線肯定是一個重要的方面軍，但是沒有重要到波及VC對互聯網投資熱情。因為我們畢竟還是在互聯網上做事，不是在無線上，手機上做事，手機是一個輔助的側面戰場，不是主戰場。這種情況下，我相信此舉對業內會產生很大沖擊，因為現在很多互聯網公司的收入大到百分之九十幾，小到三分之一，是從無線業務來的，而且無線的投入產出比，過去曾經很可觀過。但是如果問我的話，因為我自己也曾經身在其中，我覺得也未必那么壞。為什么？因為移動本身是不是有意清場，我不知道，但是我覺得客觀上，給我們現在互聯網界的混亂局面有一種清場的作用，我覺得，也是必要的。

　　由于SP，由于無線業務的歷史，曾經有大量的投機分子不合格，甚至流氓級的人物混進其中，沖擊了互聯網正常的業態，產生了很多過去我們想不到的事情。這半年，我見過不少人，頗有感慨。其實，滅了一些投機分子的生存之道，正人君子受點傷就受點傷吧，也許從長遠講是好事。

　　【主持人】那您認為現在風險投資關注的焦點在哪里？對Web2.0，VC又會如何出手？

　　【謝文】VC不是什么互聯網專家，從我打交道的來看。他們也基本上是看各種報告，或者是“傻子過年看隔壁”，誰誰誰投了什么，好像看著還行，就跟一把。他們多數不是互聯網專家，或者說我還沒有見到過對互聯網真正有感覺的VC，事實上你也不能要求他們，他們要投資各行各業，難于精通互聯網，他們只是從一般的公司去判斷。我不相信他們現在在主動的選擇什么，甚至說得絕對的話，特別是在中國，大部分是跟風，看美國的動靜，另外，看“隔壁的”、競爭對手的動靜，應該說沒有一定之規。你如果說是看戰略，看商業模式，看團隊，都是瞎扯。如果現在美國的VC說什么火，中國VC一定也跟著火。

　　【主持人】之前看到的一篇美國財富雜志的深度報道，海外VC普遍認為不可能在互聯網領域再造一個Google，他們可能轉向醫藥領域，您覺得在中國互聯網新環境下，真的沒有這樣的可能性嗎？

　　【謝文】這個話，在五年前，十年前都聽過無數次了，五年前，很多人說不信中國會出一個雅虎。這些我覺得都無所謂，這些都不重要。就像Web2.0剛出來的時候，VC并沒有做多大貢獻。比如Myspace，最后是人家默多克、新聞集團是用實業資本從戰略角度去買了，當剛買的時候，大家覺得貴了，現在大家覺得占便宜了。所以，VC很重要，整個世界VC界有一些很棒的人，有人投資成功率達60、70％也有，但是從從業者的角度，我覺得，絕對不可以用投其所好的心理去建公司，整天打聽VC現在的興趣點，然后攢一個網站，也有很多人拿到過錢，但是都沒有成功。創業者自己干自己的事，VC有興趣，拉一把，會使你成功更快一點，更健康一點。但是如果靠投其所好，去揣摩VC，VC本來就是投概率，投10個9個死，因為這個世界誰那么準，本來VC就叫本來就是冒風險、就叫Venture capital，你在那里邊揣摩，我覺得沒有意思，至少我不是不會干這樣的事。

　　【主持人】事實上從今年以來，關于收購、融資、上市，這些傳聞異常多，您覺得，這是互聯網欣欣向榮的真實反映，還是一種假象？

　　【謝文】我覺得跟2003年，2004年比，現在已經算是相對冷清很多了。2004年真的有7、8家上市，2006年到現在好象還沒有一家上市。所以現在說，要分幾類來說，一類是真不知道上市有多難，比如說現在7月15號實行的薩班斯法案，多數人根本不懂，胡編胡想。還有一種是垂死前的哀鳴，明明已經找不著路了，忽悠吧，為了士氣或者是場面，或者是自尊心，叫兩嗓子。還有一些是比較理性的，但是我老覺得，凡是比較理性的人一般都不說。企業家是靠業績說話的，沒有企業家是靠說出來的，包括你們騰訊，包括百度，自己都不會出來說，我預計哪天上市，真的要上市，法律規定是有緘默期的。凡是現在說我可能哪天上市，或者可能是在炒做、或者有其他的目的。第一個我們衷心祝福中國互聯網界上市公司越來越多，但現實是，上市的路，不管是美國、日本和中國香港地區都是要有一定的要求，最難過的一關是游戲規則這關。一個公司雞鳴狗盜、亂七八糟，即使上了市，那也不會有前途，有現成的例子。

　　【網友】您剛才提到的薩班斯法案，讓很多在美國上市的中國企業受難，那么中國互聯網公司是不是考慮到韓國或者是日本上市，也是有效出路？

　　【謝文】從公司的發展、公司的長治久安來考慮，越難考的試越好，考過后的價值越高。我覺得好公司是不怕薩班斯法案的，是要花一點成本，改掉一些習慣，但是大的邏輯你能接受的話，剩下的是技術問題，那個花點時間，花點錢，很容易解決。怕的是在根本的價值觀上，你都抵觸。怕的是，大股東就要控制、就要偷雞摸狗，就要挪用資金，就要收回扣，這樣的話，從概念上，你就跟薩班斯法產生了本質的差別，你再聰明，再投機，總有一天會被抓住，如果人家想抓的話。這個時候你降低門檻，去一些要求不那么高的地方上市，作為一種生存之計，你不肯學人家先進的游戲規則，愿意繼續玩自己的一套，我覺得是可以，作為一種方法也是可以的，但是從道理上講，應該說這些公司只能是二流、三流、四流的公司。

　　【網友】小網站如何發展？如何獲得像您這樣的天使投資人青睞？

　　【謝文】我自己也做小公司，我覺得公司都是從小到大的，很簡單的辦法。第一，你要喜歡你做的事。第二，你要有基本的綜合能力。比如溝通能力、執行能力、管理能力、創新能力。如果有的話，剩下就是在逐漸長大過程當中，抓住不同的機會，把它做大。前提是，第一，你要愛你的事業，第二，你的公司得有一個好的游戲規則。這是我常愛說的話，很多人聽不懂，但我仍然愿意說。剩下的就是很個性化了，沒有什么一定之規，有人先辦事后拿錢、有人先拿錢后辦事，這些都沒有一定之規。但總的來說，如果出于投機的目的，圈錢的目的，害別人的目的，這樣的來做公司，你就放棄吧。因為現在業內，人變得越來越聰明，懵事成功的可能性越來越少，這個產業大家都很聰明，特別是沒有經驗的人，我勸你先加入別的公司?，F在Web2.0又有一批人出來了，大學剛畢業，甚至沒畢業的，第一個份工作就是做CEO，這種CEO一錢不值。后面你要補交學費，受苦受難太大了。不如老老實實先去一個正常、健康的公司，從普通員工、經理、總監，一步一步做起。

　　【主持人】事實上，前一陣子“80后”的互聯網新貴很受追捧，您怎么看？

　　【謝文】沒聽說過，我不認同這個。我可能不了解，但“80后”不是娛樂界的概念嗎？不是什么韓寒這些作家“80后”嗎？把這挪到互聯網來是莫名其妙。你少年無知，到網上去吹吹自己，大家應該用可憐的眼光看他，你怎么能當真呢？互聯網在十年前，有“70后”，比如我當時認識的丁磊、馬化騰，那人家也是工作過的，而且人家成名也是經過五年，七年的努力之后，而且自己也沒吹。

　　我認識很多23、24歲的小孩，也有在幫他們做顧問，但是千萬不要說這些人成功了，這是才剛起步，你拿點錢就是成功了？你能被采訪一次，上了報紙就叫成功？莫名其妙，那這樣成功，我天天都成功。小孩再講虛榮，那就是雙倍的威脅。有些老人返老還童以后，很在乎人家對他的看法，那個無所謂，因為他已是過來人了。小孩本來就缺經驗、缺能力，你再好個虛名，那就死定了，沒有辦法。 我不認同“80后”，希望“80后”的來拍我板磚，不認為“80后”在互聯網界有什么特別的素質。按年代分、地域分，都莫名其妙。

　　【主持人】剛才說到薩班斯法案，7月1號《信息網絡傳播權保護條例》也正式頒布實施了。您覺得對新興的Web2.0網站會不會帶來一些沖擊？

　　【謝文】我覺得Web2.0因為是更多是講個人化，自主創新。簡單講，它不會比Web1.0對版權的依賴更大，因為Web1.0里邊相當一批公司是網絡媒體型的，它總是要去社會上的傳統媒體上購買版權，所以，對他們來說，版權的成本高一些，而Web2.0主要是個人的自創和互動為主，但是不等于說版權法的保護對2.0就沒有挑戰。

　　實際上現在有很多問題是涉及到中國Web2.0這個路怎么走這個很本質的問題。比如說，Myspace漲的快，我原來講過，也是大家忽略的，Myspace上面50％、60％的人是以真名實姓進行真實的交往，對等，我用我的名字寫的文章，你用你的真名拍我板磚也好、捧我也好、平等交往也好，我們是公平的。而中國互聯網，包括現在的博客，sina的名人博客，你在那正經八百用自己的名字寫東西，大家都是匿名上來拍磚，這本身就是一種不公平，這種不公平就會產生很多法律的問題、知識產權的問題，包括現在一些官司。如果你要想留言，留十個字還行，留一百字以上的言必須實名，我不跟蒙面大盜打交道，如果能做到這一步，很多問題能解決。但是，現在大家又都考慮流量等等。我覺得，這都是沒想透。那種亂七八糟的PV不產生商業價值，光圖個熱鬧，占點帶寬，占點服務器，沒有意義，但是大家沒有勇氣。這里邊會產生很多知識產權糾紛或者是名譽權的糾紛，而且很難辦，法院有時候也很難受理，這些都會影響Web2.0網站的聲譽，會影響Web2.0社區的健康成長。也就是說，我們傳統意義上考慮的從雜志買點稿子，那種知識產權，大家已經意識到了，那個問題不大，大的是人和人之間非正式的文字的版權。

　　【網友】謝總，您何時復出，是否攜一個大秘密重出江湖，是再度創業嗎？

　　【謝文】從我的歷史上看，我從來沒有什么宏圖大略、轟動效應。我一切都是隨遇而安，我不主動尋求機會。第一我聲明，我愿意做互聯網，有一個平臺，我能做，能對這個平臺有貢獻，我一定加入而且很不在乎所謂經濟利益。但是反過來講，因為到這個年齡了，再看到市面上的種種歪風邪氣，我對重新做的事變得很謹慎。我曾經跟媒體說，我恥于與某些人為伍，但是我仍然積極的等待著“天上掉餡餅”、積極的等待著有些人覺得我還能做點這樣、那樣的事，或者認為我有一些素質或者是能力可對某些新公司是有意義的。但是我不主動尋求，包括投資。我是覺得我還能做點事，但是別人也許就不覺得，也許我做事會使得一些人的利益受損，最近我感覺到，其實不是我本意，很多人對我很警惕，我何必讓人家頭疼呢？我自己看看書，打打球很舒服。