記者：請問你是怎么理解SOA的？

孟巖：我這個理解來說下來就是，有這么大概幾個過程，也分成這么幾個階段。最早就是03年左 右，我剛到CSDN的時候，那個時候呢，SOA有一段的這個宣傳的這種高潮，各大公司，包括微軟、IBM、Oracle、BEA啊，都在打SOA，所以當 時我們作為技術媒體，不得不了解一下SOA是什么東西，在那個時候，我們是很模糊的。

所以我的第一個階段呢，我就認為在技術上，我認為SOA是一個用 Web Services來做企業應 用的，這么一個想法，所以本質上我只是覺得這東西沒什么大不了得，因為在03年的時候，Web Services 這個概念已經火了兩三年了，所以我覺得，SOA沒有什么了不起的。 之后不久呢，通過跟企業接觸，企業告訴我們呢，也是一個誤解，現在來看也就是一個誤解，就是SOA是一個新一代的企業應用集成這樣的一種架構，也就是 EAI的下一代，當時我們就這么看的一個問題。

有人提出來說，中國是不是不太適合SOA，因為在中國EAI在企業沒有特別多成熟的運用系統，主要依靠新 建，所以呢，當時也比較困惑這個問題。后來SOA呢，進入了一段相對不是那么熱鬧的一個階段，可以說進入了一個具體實施的一個時期，各家的認識和經驗都在 積累，我們的思想也處在一個相對來說比較穩定的一個狀態。

那么再過一段時間，當這個一些實施成果上來以后，包括我們去采訪一些SOA實施，有了實踐經驗以 后的這些人，我們作為媒體來講，得到一個新的認識，就是因為SOA是一種新的企業的IT基礎架構的，這么一種風格，一種架構，其中流行的一種東西就是一個 ESB，即總線，然后很多Services通過根據總線相連接，簡化之間的交互，達到松耦合等等。

所以當時，我們那個時候，大概一年以前的時候，我對這件 事情的認識呢，進化到它是一個風格，它是一種架構，它架構也可以具體實例化成一種技術，一個產品，這是我當時的一個認識。 那么到現在，到今天，又經過一段時間的演化，又經過了跟一些企業的交流，跟一些這個行里的大師，或者行業里的領導人物的交流，我最后，我覺得我現在的認 識，相對可能比較接近1996年Gartner提出來SOA的概念，這SOA是指什么呢，SOA是一種新的建構企業應用和企業IT基礎架構，主要是企業 IT基礎架構的思想、方法、風格、工具的一個總稱，所以SOA現在的這個思想，比較泛，就是說比較寬廣，就是說含義比較寬廣。

甚至我發明了一個順口溜，說 “SOA是個筐，什么都可以往里裝”，只要你這些新方法，是符合企業IT基指架構發展的下一個潮流，一個階段，那么現在很多人都把它會往SOA里去裝，但 是呢，SOA還是有它確切的含義和它明確的價值，所以，我剛才說的這個含義呢，其實是我現在的一個認識。

記者：我也知道你在前段時間去了美國，去參加一個IBM組織的SOA大會，然后也接觸了很多國外的SOA專家，我想問一下，國外的那個技術人員對SOA的理解和國內的人對SOA的理解，有什么區別嗎？ 

孟巖：恩，說實話，在這一點上，我不能說我知道的很清楚。我是跟國外的技術人員就這方面交流的并不多，但是呢，從國外的一些文章，網站上的一些文 章，還從有限的一些交流來看的話，SOA這個概念即使在美國，這仍然是一個引起很多爭議，引起很多的誤會的這個概念。尤其是在開發者，在很技術的人員當 中，SOA是一個招人討厭的，或者說是不被人理解的，或者是別人覺得，你就是個叫Hip，這么一個東西。

也有很多不同的認識跟理解，可是我覺得，如果要是 正本溯源的話，還是應該去向Gartner這個提出SOA的這個組織，像IBM，像BEA，Oracle，包括微軟，他們技術的決策者，技術方向的決策 者，到那里去SOA的真經，如果我們到那里去問的話，我覺得，他們那里的SOA的思路跟我們國內目前一般開發人員，一般技術管理者的認識水平，那還是不太 一樣的，就是還是有，他們還是比我們要領先很多的。

記者：但是另外一種觀點就是說，SOA是從國外開始興起的，主要是去解決一些，去整合遺留的系統，但是我們國內的IT歷史并不是特別長，你認為SOA對我們國內的IT界有什么作用？ 

孟巖：我需要指出的是，你剛才的那個Statement就不對，首先它是從國外來的，這是對的，我們所有的東西差不多都是從國外來的。但是說它只是 為了整合遺留系統，這句話就有問題。因為SOA要做的第一件事情不是整合，第一件事情，當然還是重新梳理你的業務流程，把它SOA把它Service化， 但是呢，在著手進行改造，第一件事情，打散你的業務，先破再立，不是簡單的把過去的業務進行整合。

我們如果運氣好，你過去的業務系統呢，正好能被完整的包 裝成一個服務，那當然好了，但是如果你過去的業務系統，不好被完整的包裝成一個服務，那就需要先把它打開，給張三的給張三，給李四的給李四，把它包裝配成 一個服務，這個是要糾正的。

所以就是說，即使從國外的企業來講，它也不純粹是一個整合的概念，它確實是一個以服務為導向，重新規劃系統的這么一個過程，而 對中國呢，我講過了剛才的觀點，如果說國外呢，是改建為主，就是我的房子已經蓋好了，我要改建，我一定要把它該拆的拆，該破的破，該打通的打通，對吧，但 是它畢竟都屬于改建；中國的情況呢，則是新建、改建、擴建并行，我們大量的系統，大量的企業，到現在還在懷疑IT的價值，它沒有進行第一代的IT化的建 設，還有一些企業已經進行了第一代的IT建設，還有很多的企業正在進行第二代的，第三代的IT建設。

從2003年開始，中國IT建設70%的投資是二次建設，所以你可以想像一下，做IT的公司才多少？大量的公司，大量的企業還沒有做IT，還沒有認真的把 IT放到自己的這個管理中間來，包括還有一些非企業性質的，政府、學校和一些社會組織，都還沒有把IT納入自己的業務管理的過程當中，所以潛力是很大的。 對于它們來說，一個主要的考慮就是，說白了，領導說話算不算話，這個很重要，領導說話要算話你就必須要讓IT系統足夠靈活。

我們中國的企業是有這樣的特 點，和我們國家國情比較接近，我們喜歡突變，我們可能會在某一個水平線上，某一個狀態上維持一個比較長的時間，然后突然一下發生巨大變化，這個時候就是要 求我們IT系統非常靈活，其實我個人認為，我們中國的企業在國際市場上獲得一些成果一個很重要的原因，我們以外國人想象不到的速度在改變自己。

所以呢，這 是我剛才上一個問題講到的，中國的企業絕不會允許自己損失機動性，損失敏銳性，因為這是我們賴以生存的一個根本，所以如果你上一個IT系統，讓我把這個敏 銳性給損失掉了，我就不會上，也不會要的。 反映在很多現實當中，開發人員給我們無耐地搖頭解釋說，中國沒法做IT，那領導人拍腦袋就變，你還非得聽他的不可。這就說明一個問題，領導人拍腦袋就變， 這可不一定是壞事，這可能是這個企業競爭力的源泉之一。

所以我們在中國做企業的話，要支持這種東西，要足夠靈活，要讓IT系統能夠跟隨決策者的思想變化而 變化。IT的意義本身在于使你的管理規范化，流程化，效率提高，嚴格，這樣一個避免人為因素，降低對人力素質的要求，這樣的一個特點。所以我們，還是剛才 說的，我們中國的IT，目前在SOA要解決的問題就是不損失靈活性的情況下，提高管理水平、有效性、管理的效果。

記者：那么在實施SOA的過程中你認為應該注意哪些問題，有哪些難點存在？ 

孟巖：在實施SOA的過程當中，第一個難點，我覺得是要改變一些思維，改變一些傳統的思維方式。傳統的思維方式是把這種，從業務到IT系統，這種運 作過程看成是一種魔術的，要靠培養巨牛無比的人，這個既要具有極強的面向對象這些基礎的軟件和IT基礎的這種知識和技能，通過多年的磨煉，能夠規避各種各 樣的風險；然后還要懂這個業務，要善于溝通，要用有效的方法來幫它及時地找到和發現自己的錯誤，這是非常難做到的事情。

那么首先要改變觀念就是說，我們現 在一個層面是業務，一個層面是技術，所以我們在中間加一個層面，叫Service，這個Service是一個貼近技術，貼近業務，又可以被技術支持的 一個 概念，能夠以它為標準，又能夠以它為單位，對于業務來進行模塊化，實現Service之后，你會發現，當你的業務要發生變化的時候，你所要做的僅僅是微調 Service內部的接口、契約、服務質量和重新調整各個Service之間的關系，幾乎就可以滿足你對業務調整的需要。

這就是說我們把業務給模塊化，找到合理的一個單元，可以用它來把業務這個事情模塊化，而這個單元又特別巧的，也不是特別巧的，刻意地可以被技術，用我們現 在傳統的這一代組件啊，對象啊這些東西來支持和實現，這不是很好的事情嗎？我們說一句諺語叫“當你在軟件里面遇到任何問題的時候，請增加一個中間層”，這 個就是這個思想的一個應用。增加了一個Service這樣的一個中間層，一個間接層，來協調這兩個差的太遠的之間的關系，來做到這件事情。

所以首先思想上 要改變，要知道SOA為什么？知道了這一點，你才能夠有可能去正確的去實施SOA，SOA在實施的時候第一步，應該是梳理業務流程；第二步，應該是用 Service的觀點重新描述你的業務流程，這個過程也是挺關鍵的，我認為，從這個過程往下，就比較容易一些，包括做一些具體實現Service的一些方 法、操作和我們常用的一些方法。當然可能還有一些新的標準，SCA啊，SDO啊，包括ESB啊，包括一些提供的工具。

但總的來說，到了我們開發者日常工作這一塊，他的改變有，但是他的工作形態的變化并不是很大，可是在這個業務梳理和業務架構這個過程當中，是有一個關鍵變 化，這個是我覺得這個，你剛才說到難點在哪。那么這個難點歸根到底就在于，我認為SOA存在的關鍵在于，它是否能夠培養出足夠多的高素質的，高質量的這種 SOA架構師。

SOA的架構師跟我們傳統意義上的架構師不太一樣，傳統意義上的架構師就是變魔術的那幫人，也不知道他怎么想的就變了。現在呢，要把這個過 程分成兩步，第一步把它分解成為服務，把服務之間的關系理順；第二步，把每個服務的接口、契約，全部都封裝好，服務之間的關系，包括它的 Governance之間的關系，這個叫做業務架構，這個人我認為是在SOA時代最吃香而且至關重要的一個腳色。
 
記者：你按照你的意思來說，就是我們現在的開發人員，或者說是一些架構師，做轉變的話，要重視業務的發展，是這樣嗎？
 
孟 巖：對，我覺得這句話其實說的很多。就是沒有SOA時候，大家也都在做，你作為一個開發者也好，作為一個架構師也好，你一定要關注業務。但是呢，過去這種 說法，是種泛泛的，我們不知道怎么關注，你總不能讓我去成為一個石油專家，一個銀行家，或者一個什么，才能夠就是說開始這樣的一個系統，那這樣的人有多少 呢？成為那樣的人，還做IT系統嗎？有這樣的問題存在。

現在呢，有一個具體的指導方針，就是說你該怎么去了解業務了，你要把業務分解成為一個一個的 Service，理順這些Service的關系，調整Service的接口和契約，這是對這個的理解。對開發者的理解，對開發者的影響來講，有些實踐就要 變了。比如說，我們現在用到的一些，它已經熟習的一些思想、方法，一些東西可能有一些變化。

因為過去呢，你直接面向業務，開發者往往要學會一種能力，看了一段自然語言文本，就把一個什么對象圖啊，什么模塊圖啊，類圖啊等都畫出來，這個是過去要求 的一個。現在呢，你要面對的問題，可能就是說，你要面臨的是怎么樣最好的，向外界提供高質量的符合企業的服務，這是開發者的一個變化。但是更大的影響呢， 對于開發者來講的話，是他需要重新安排自己的職業生涯和規劃，過去他覺得我學習這些東西也就可以成為架構師，設計師架構師怎么怎么樣，或者我就專心的做我 的.NET，做我的Java的內核，高效率的東西，也可以成為那個領域的專家，但是你要知道這是兩個不同的路線。現在呢，你想做企業里面的架構師，有來之 后，你就可能，對自己職業的規劃，一個目標，要有一些調整和變化。

記者：我在看很多關于SOA的文章都提到各式各樣的標準，我想問一下，為什么SOA里面會有那么多的標準？ 

孟巖：其實坦率的說，現在SOA一個很大的問題就是標準化不夠，標準沒有得到很好的制定和實施，甚至可以說，我可以這么講，SOA，現在是有一個 OSOA組織了，但是這個組織不是一個很強有力的組織，國際化的這個標準組織一般都是比較松散的，這個OSOA也是松散的。然后呢，各大廠商都有自己的想 法和主意，結果就是說，SOA標準化的東西目前做的不是特別好，但是盡管有這么多的問題，還是有SCA、SDO這樣的標準出現，這個對于SOA還是很好的 事情，還有一些其他的標準，比如說WS-*，有三十多個標準，那些東西不屬于SOA，盡管可以用它很好的來實現SOA，但是你不要把它作為SOA標準，所 以在我看來呢，SOA的問題不是說標準化太多，而是標準不足的問題。

我們馬上面臨很大的一個問題就是說，微軟它做了一套體系，跟SOA的SCA、SDO標 準是不一致的，這里的問題就是說，我們當然還要看，微軟的WPF、WCF跟這個是相關的，以及WF這個標準，能夠互相兼容，互相操作。如果可以的話，當然 很好，如果不可以的話，怎么辦？我們得到了一些微軟方面的承諾，但是畢竟這個還是不官方承諾，我們想看看這個事情怎么發展。所以標準有，如果談到SOA的 話，標準真的不是太多了，而是還不夠。
 
記者：另外然后業界里面流行的概念，一個是SOA，另外一個是Web 2.0，兩者之間也是有很大的關系，我想請你評價一下這兩者之間的關系？ 

孟巖：這次我去美國的時候呢，我去參加的IBM Impact 2007這個大會，這個大會的主辦者或者說最主要的一個人，是IBM軟件集團的一個副總載，叫Sandy Carter，是一位女士，IBM的一位傳奇的一位女性。她寫了一本書，叫做《業務的新語言》，子標題是SOA&Web2.0，所以從這句話來 看，就知道這兩個是有關系的。什么關系？我可以這么說的，這兩個東西協同起來，可以共同為我們搭配剛才所說的敏捷業務的目標，為什么這么說，因為傳統上， 這個企業呀，你像我們業務系統總得用數據，業務邏輯，在它上面展現，還有一些整合的過程，有人提出Portal，企業級Portal這樣一個概念，這么一 些過程的話。

實際上，當整個技術轉移到外圍以后，由于Web技術，第一代Web技術的制約，也使得它們在企業運行當中的，企業當中的一些運用受到了一些限 制，現在的問題就是說，Web 2.0這東西怎么理解呀，大家還在說。我覺得固然有很多，從網絡社會學意義角度去出發，去闡述Web 2.0，著名的博客Keso，他提了很多，比如說用戶與這個編輯處于同等地位呀，強調自由啊，強調話語權的平等呀，開放性呀，強調用戶權益至上，把這些東 西列為Web 2.0的一個標桿。

但是從我們做IT的技術來講，Web 2.0他有他固定的技術含義，他是指一系列的第二代的Web服務的集合，這里面包括像RSS、Atom，然后有這個Syndication，其實就是剛才 說的這兩個協議的抽象概念。然后有像這個Blog的這種服務，社會網絡，技術上的有Ajax，數據的Mashup ，有數據的微格式，這樣的一些東西，這個東西綜合起來，能夠給用戶更好的體驗，能夠給實施者提供更輕便，更容易的一種集成，這種東西叫Web 2.0。

那么它為什么可以用來和SOA一起來為企業來服務來使用呢？你記住，我們剛才說為了業務敏捷性，業務敏捷性就意味著，我們不僅僅數據和業務的關系 發生變化，它給用戶的展現，它的集成方式，它的集成范圍，都會迅速發生改變，而在這一點上，傳統的企業使用的C/S模型，或者第一代Web技術，它那種局 限性，都使你沒有辦法很快地，使你的最后傳到用戶那里的最后的一公里也跟著一塊變。 只有我們采用Web 2.0這些功能，Web 2.0提供的這些服務和協議，它這種風格，REST和Micro-format也就是微格式，這些東西融合起來，你才能夠從下到上為用戶，為企業提供一套 完整的敏捷的技術棧，才能夠說，人家的Idea一變，業務一變，底下的數據變，上面的模型，上面的業務叫流程變、服務變，流程變，最后到上頭來，到前邊 Portal也變了，這個界面也變了，數據表單也變了，只有這個才能做到這一點。

所以Sandy Carter在這本書里面畫了一張圖，我剛剛提到她也是這個原因，這張圖是一個金字塔，然后她用一張薄片，把金字塔攔腰一切，底下SOA，上邊Web 2.0，很明顯地說明這個問題，就是說在底下要用企業級的SOA技術解決問題，將數據用標準方式如XML等暴露出來，上邊用Web 2.0的技術去整合Mashup，去呈現，這種東西就會導致，就會使得我們剛才說的業務敏捷性的目標得以實現，這就是這兩個技術應用之間的關系。

它們之間有什么關系？它們之間是盟友的關系，我們共同協作可以達成敏捷性的目標，否則的話，如果你幾家是很快變化的數據和流程，上面我還是傳統老舊的那一 套，比如說Web 1.0的，或者是，甚至是更傳統的VB或者是更傳統的.NET富客戶端所寫的程序，當然對于企業最后還是得不到迅速變化，隨之實施的這么一個結果。那我可 以給你舉一個小例子，這個Web 2.0一旦跟企業應用相結合，形成一個Enterprise Web 2.0這么一個新概念。

那么這個，我給你舉一個小例子，已經實施的例子：就是有一家遠洋航運公司，他們呢，做了這么樣一個應用，就是他們通過GPS系統，將自己的每一艘航船在遠 洋，在地球上的位置，都能夠實時的確定下來，他們把這個數據得到并放在一個服務器系統里 面；他們另外一個系統保存著每一艘遠洋航船此次航運他的目的地、起 點、他的運貨是哪些，這些定單信息，這些商務上的信息；另外一個系統保存著每艘航船里邊的人都是誰，雇員的信息，海員的信息，臨時工是誰，他的情況是什么 樣子。然后，其實現在就表示他們已經提供了一些服務了，在把這些服務跟就是，他把這些數據用SOA的方式，把這些服務給整合起來。

整合起來之后，跟Web 2.0這個技術能夠理解的格式比如XML以后，再跟Google Map整合，立刻得到了一張全球海洋圖，一張大的一個全球地圖，每一艘現在在什么位置都可以看到。當他點擊那個船的時候，他可以立刻看到這個船本身的信 息，船上船員的信息，這次航行的有關商務信息，都可以看到，這個就是SOA跟Web 2.0融合的一個例子。

但故事還沒完，當我們部署到內部的時候，好多事情就會不斷的出現。因為你不僅可以縫合你，Mashup你自己企業內部的信息，當你 采用公共的Enterprise Web 2.0作為你的架構以后，你就可以公開的自由的獲得，或者是通過付費的方式，獲得別的企業高質量的數據服務。他們很快又購買了一家海洋天氣預報公司所提供 的高質量的數據服務，然后Mashup到這張圖里面，就可以看到天氣的情況。

然后更有意思的是，他們后來又想知道海盜報警，哪些地方發生海盜的事情，英國 有家公司提供這樣的信息，于是他們就把那些信息又通過Web Service的方式抓過來，那些公司的信息通過Web Service的方式暴露出來了，他們把這些信息抓過來，縫合到這張圖里面去，讓它來顯示不同的信息。它立刻就可以得到，我這次航行處在什么樣的氣象條件 下，海洋氣象條件下，然后它前方或者它路過的地方，有沒有海盜的這個情況，高危險地區我就要提示它警告它，這樣的一個應用，我認為是目前我所知道的，比較 好的Enterprise Web 2.0和SOA的應用，這么一個表現。

我相信，由于這樣的一個系統，據我所知，它是在一家全球頂級的大公司支持之下，來完成的。據說這個整個的項目的實 施，尤其是后面融合數據的過程，都是非?？欤ㄙM統一，而且就是說，完全沒有那些繁冗的過程，這就是Enterprise web 2.0的威力。